《商業(yè)內(nèi)幕》（Insider）雜志母公司Axel Springer的首席執(zhí)行官M(fèi)athias Dpfner，最近在加州弗里蒙特的特斯拉工廠與馬斯克展開深度的對(duì)話，討論了以下話題：  
一、歷史、核能和氣候
 
在實(shí)現(xiàn)充分利用太陽能前，不應(yīng)盲目放棄核能。
 
二、出生率、特斯拉人形機(jī)器人
 
出生率低是史上最被低估的問題，隨著人口減少，機(jī)器人越發(fā)重要。擎天柱有望在今年推出原型機(jī)、明年年底適度量產(chǎn)。
 
三、腦機(jī)接口、星艦運(yùn)輸系統(tǒng)
 
人類有望通過將記憶和個(gè)性下載到機(jī)器人上實(shí)現(xiàn)永生；星艦將連接臨海城市。
 
四、長(zhǎng)壽和財(cái)富
 
壽命太長(zhǎng)不利于社會(huì)發(fā)展，個(gè)人希望活到SpaceX實(shí)現(xiàn)使命，但也不怕死；覺得普京比自己富有。
 
五、慈善和人氣
 
做慈善是為了做好事本身，而不是為了享受做慈善的感覺；人氣太高導(dǎo)致買咖啡都難。
 
六、快樂與期盼
 
有時(shí)也會(huì)孤獨(dú)；最擔(dān)心人口、人工智能誤入歧途和宗教極端主義；希望移民火星，避免人類滅亡。
 
其中關(guān)于核能的表述如下：
 
 
一、歷史、核能和氣候問題
 
Dpfner：憑借知識(shí)、產(chǎn)品和服務(wù)，馬斯克幾乎是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的一種戰(zhàn)略武器。你如何看待自己在戰(zhàn)爭(zhēng)中的角色？
 
馬斯克：我可以在沖突中發(fā)揮作用。我努力讓未來變得更美好，并為此采取行動(dòng)。當(dāng)然，有時(shí)我在這方面也會(huì)犯錯(cuò)。任何我認(rèn)為能造福人類的事情，我都會(huì)去做。我采取的行動(dòng)都是為了這個(gè)目標(biāo)。
 
Dpfner：幾個(gè)月前，我們聊過恩斯特·榮格的名著《鋼鐵風(fēng)暴》，這本書大約在一百年前出版，講述了榮格的一戰(zhàn)經(jīng)歷。你對(duì)它非常著迷。為什么這本書對(duì)你如此重要？
 
馬斯克：我讀過很多書，出于某種原因，我對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)和歷史很著迷。不僅僅是戰(zhàn)爭(zhēng)史，只要是歷史我都喜歡。榮格這本書精彩地描述了一戰(zhàn)中的個(gè)人經(jīng)歷。我們從中吸取的教訓(xùn)是，我們?cè)僖膊幌胗心菢拥慕?jīng)歷。
 
Dpfner：圍繞這本書有很大爭(zhēng)議。有些人說這是在美化戰(zhàn)爭(zhēng)......
 
馬斯克：絕對(duì)不是！
 
Dpfner：它既不積極也不消極。它只是以可怕的方式描述了所發(fā)生的事情。
 
馬斯克：看過這本書的人，沒有一個(gè)會(huì)想有書里描述的經(jīng)歷。對(duì)我來說，閱讀歷史是一件令人著迷的事情，我們可以從中吸取經(jīng)驗(yàn)，避免重蹈覆轍。
 
Dpfner：歷史不會(huì)重演，但總是驚人的相似。而我們最近就看到了相似性。我們把話題轉(zhuǎn)回大格局問題上。某種程度上，普京的可怕行為也是2011年歐洲，特別是德國(guó)放棄了核能的戰(zhàn)略錯(cuò)誤導(dǎo)致的后果之一。
 
馬斯克：德國(guó)不能關(guān)閉自己的核電站，這很重要。我認(rèn)為這太瘋狂了。
 
Dpfner：如果真的想削減普京的權(quán)力，減少歐洲和德國(guó)對(duì)俄羅斯能源的依賴，脫碳減排是唯一的辦法。加大利用核能是擺脫普京這樣的獨(dú)裁專制者制約的關(guān)鍵嗎？
 
馬斯克：我想說得超級(jí)清楚，我們不僅不應(yīng)該關(guān)閉更多核電站，而且還應(yīng)該重新開放已經(jīng)關(guān)閉的核電站。這些是生產(chǎn)能源最快的設(shè)施。現(xiàn)在關(guān)閉核電站是瘋狂的，特別是在沒有自然災(zāi)害的地方。可能發(fā)生嚴(yán)重地震或海嘯的地方則要打個(gè)問號(hào)。如果沒有嚴(yán)重自然災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)，比如德國(guó)，那么核電站就確實(shí)沒有危險(xiǎn)。
 
Dpfner：難道沒有更安全、但效果類似的替代能源嗎？太陽能和風(fēng)能是做不到的。對(duì)于未來的能源政策，你有其他想法嗎？
 
馬斯克：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，人類文明的大部分能源將來自于太陽能，這需要使用電池來儲(chǔ)能，因?yàn)楹苊黠@，白天才有太陽，而且有時(shí)還陰天，所以需要太陽能電池。長(zhǎng)期來看，這將是為人類文明供電的主要手段。但在實(shí)現(xiàn)之前，我們?nèi)匀恍枰穗姟＿@一點(diǎn)我怎么強(qiáng)調(diào)都不為過。關(guān)閉核電站完全是瘋狂的做法。這一點(diǎn)我要講清楚，非常瘋狂。
 
Dpfner：不知德國(guó)是否能聽到你這句非常清楚的話。
 
馬斯克：我會(huì)說，這是關(guān)乎國(guó)家安全的風(fēng)險(xiǎn)。
 
Dpfner：15年后的氣候問題會(huì)是怎樣？會(huì)比現(xiàn)在好嗎？
 
馬斯克：從可持續(xù)能源的角度來看，會(huì)好得多。
 
Dpfner：所以我們能解決這個(gè)問題？
 
馬斯克：是的，絕對(duì)能。我們能解決氣候問題，這只是時(shí)間問題。而這也是特斯拉的根本目標(biāo)。
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